Обновления ВТК за 26 ноября

[Jane Banks]

Том: Я обязан поделится этим

Пародия на оригинальный клип Kanye West feat. Kim Kardashian - Bound 2

@темы: Tom Kaulitz, video, Bill Kaulitz, ВТК

Comments

[Carlitos_way]

Iris-Alice,

а что касается наркомании конкретного чувака и связанными с этим страданиями, падением и разложением личности, я скорее сочту это слабостью - ну, если он сам выбирает, как ему закопаться, то чем могу например я изменить его решимость поставить на себе крест?...

Надеюсь, это не про Эма (я что-то в контексте разговора нашего параноидально уже воспринимаю на него), потому что его творчество вообще ни разу не про это, т.е. диаметрально наоборот, и разложение личности лично фор ми - это скорее как раз в сторону мехов из Монголии и прочего). А про проблематику искусства.. знаю, что она должна быть - проблематика. Плохо, когда ее нет))

[Iris-Alice]

Carlitos_way,

Надеюсь, это не про Эма

нет))))
я очень мало интересуюсь, о чем он вообще поёт (просто блок поставила, чтоб ни себя не мучить, ни тех, кто его любит), именно это твоё определение про то, что я "красивенько" люблю, мне напомнило одну дискуссию))) там про Лану дель Рей )) в частности человеку очень в кайф всё её творчество, а именно слова про школу-пивасик-поебаццо-обкуриццо (ну, так, всякая житейская грязь ака панк - может, опять же, я плохо это всё дело понимаю, может, оно на втором слое совсем не об этом...)))... Пласибо пыталась послушать - и снова-таки, когда о наркоте и ломках от неё (ну, моральных) - и опять мне это "брр, жуть и гадь")))) Но, собственно, я ничего не имею против Ланы, Молко и многих других артистов, но подобные темы, эмоции мне не по душе ни разу.
Про разложение личности - вообще, алкоголь и наркотики (всякие религиозно-эзотерические фанатения тоже, но пока не о них) - 100% изменяют личность. Как свидетельствуют родственники и близкие "это совсем не тот человек, который был раньше, мы не можем представить, что он оказался способен на..."
Это проблема, это горе - бесспорно. Но когда она поднимается в искусстве, то через раз идет "романтизация" этой хуйни. То есть, все знают, что Моррисон-Высотский-Вайнхауз были талантищами до уровня гениальности, все понимают, какая гадость их погубила, но все равно порождается образ "все гении проходят через это - мне хуёво, я нажрусь-ширнусь-нахуеверчу в своей жизни - все от меня отвернулись, меня не понимают, ах гениев тоже не понимали, гении тоже ширялись - наверное, я гений, раз я такой же как они". Вот этот момент, что вместо "отпугивания" и предупреждения - о чем скорее всего пытаются сказать артисты (ну, там Гэан "Дёрти стики флор") - образ творческого человека с цигаркой, косяком, а то и с сужеными зрачками становится культовым. И разгон своих тараканов этим самым лирическим героем - "ооо, как я понимаю этого отверженного". ... Ну, в общем, я надеюсь, описала причину, почему мне неприятно в общем и целом читать-смотреть-слушать про тараканы, тех людей, которые не могут справиться с физической зависимостью от веществ. (Ну, всякие психологические закидоны это уже немного другое, но чисто, блядь, перестать водяру глушить - для этого они слишком слабы, вот да, эта слабость мне противна. Или слабость, которая подводит к наркоте - сейчас уже вроде все предупреждены, чем это заканчивается...) Такого плана разложение личности не приемлю - боже, ещё чтоб и петь об этом, тьфу....
Нет, я не про Эминема, у меня есть подозрение, что он как раз о психологических заморочках. Что касается идейно-самокопательных заворотов, то этого добра у каждого в разной степени и разного плана, так тут просто каждый себе по вкусу выбирает, в общем, лирика про любовь, она тоже немного такого плана, ... со своей стороны... но это уже вбоквел от нашей дискуссии)))))
"Страдания конкретного чувака" - это я имела в виду любого артиста, у которого вся вселенная зациклена вокруг себя самом, своего Великого Кризиса, Своей Трагедии Непонимания...))) - о, вот французы этим часто баловались, в литературе - Марсель Пруст головного мозга)))))))) - тут я всегда: ой, блин, да разлепи зенки, посмотри вокруг, в мире гораздо больше проблем, чем твои личные, но и гораздо больше счастья и радости.
Вот абсолютная эгоцентричность страданий, особенно на фоне психотропных веществ - вот что я под той фразой имела в виду))))))

[Carlitos_way]

Iris-Alice,

Пласибо пыталась послушать - и снова-таки, когда о наркоте и ломках от неё (ну, моральных) - и опять мне это "брр, жуть и гадь"))))

што? )) творчество Пласибо о наркоте и ломках от нее? Это как сказать, что поэзия Сергея Есенина - о водке и похмелье, а проза Достоевского - об игромании. Недавно кстати некий альтернативно одаренный прокурор в какой-то южной российской республике пытался в школах запретить через суд преподавать детям Есенина, ибо все его творчество о пьянстве и хулиганстве. Надеюсь, его уже сняли с поста)) ну или в скором времени. (для меня Есенин - любимый русский поэт, да)

в частности человеку очень в кайф всё её творчество, а именно слова про школу-пивасик-поебаццо-обкуриццо

Я уже писала про дель Рэй в одном неприличном месте, как я ее вижу. Не являясь поклонницей и не слушая, признаю, что харизма у нее отменная и тему она свою делает правильно и красиво. Никакой там не пивасик-поебаццо, т.е. твоя подруга скорее всего имела в виду другое - я примерно понимаю, что. Дель Рэй - чистая Американа, это ее исчерпывающе характеризует. Она как Шоссе 66, пересекающее штаты с востока на запад - если поехать по нему, можно увидеть все ипостаси Ланы дэль Рэй в пейзажном, архитектурном и людском выражении. Заправки, пиво, байкеры, секс. Американа. Но это не про поебацо, точно. Под ее роликами в ютубе заплюсованные комментарии вроде "Я плачу каждый раз, как слышу ее песни" - чего плачут-то? Ебацо хотят, наверное? Или покурить?)) Увидят в клипе к Ланы сигаретку или пивас, и так покурить-выпить хочется, что аж слезы из глаз.

Про разложение личности - вообще, алкоголь и наркотики (всякие религиозно-эзотерические фанатения тоже, но пока не о них) - 100% изменяют личность.

А еще тяжелые трагические отношения с любимым человеком 100% изменяет личность, потери, психологические травмы, война, деньги, власть, слава - жизнь занимается тем, что изменяет каждого из нас, подчас до невообразимых уродств (часто с помощью мам и пап, кстати, которые растят идеального дитятю, непьющего и некурящего, не дай боже, а на выходе получают ушлепка, которого только удавить), а иногда наоборот - трансформируя через боль в произведения искусства (которыми для меня являются некоторые так отвратительные тебе "алкоголики и наркоманы"). Но если бы мне предложили свой последний в жизни день провести с любым набором ранее незнакомых людей, я бы провела его в компании таких "разложившихся" ужасных личностей как Чарлз Буковски, Хэмингуэй, Эми Вайнхауз, Высоцкий и еще с десяток фамилий, и ни за что не променяла бы их на никогда непьющих и некурящих скучных людей, которых, может, наркотики и не меняли, но как люди они - полное дерьмо. Представь себе, есть такой парадокс: непьющий и некурящий человек, за милю обходящий наркотики и даже не матерящийся, может быть абсолютно разложившейся личностью, тупым, примерзким типом, не понимающим ни о сострадании, ни о красоте, ни о жизни. Человек - самое сложное, что есть в материальной природе, так что на степень его распада, как личности, влияет одновременно слишком много факторов, чтобы о ком-то тут делать эпичные выводы из-за одного только факта зависимости, что типа ах, они же 100% разложились как личности, лол. В сравнении с кем? С Васей из соседнего подъезда, который капли в рот не берет? Но где Вася, и где они, ага, на пирамиде личностных достижений и разложений))

Но когда она поднимается в искусстве, то через раз идет "романтизация" этой хуйни.

Да кто ее поднимает-то? Что, если человек поет откровенно о своей боли, если он не прячется за потемкинской деревней из говнопафоса, а просто (как Есенин, да-да) пишет свою музыку, говоря о жизни со всем дерьмом, что в ней есть, даже если в ней есть и это дерьмо (наркота, не важно) - то он что, коварный диверсант наркокартеля, все творчество которого направлено на совращение школьников? И почему мы вообще о каких-то детях говорим, которые типа наслушаются и пойдут наркоманить? Сорь, но звучит как полная праведного возмущения риторика советского агитпропа: "не допустим массовое оружие капитализма к ушам наших детей! долой рок-н-ролл!". Да рок-н-ролл со всеми своими знаменитыми наркоманами и алкоголиками (а он действительно состоит из них чуть менее, чем полностью) существует больше полувека, он любим, почитаем и пронесен через жизнь миллионами людей. И да, рок-звезды часто наркоманят, бухают, ебуцо и дохнут в 27. И Курт Кобейн по-прежнему кумир миллионов, прямо сейчас какой-то 17-летний мальчик заслушивает его в плеере, зная, что этот чел себе в голову выстрелил из двухстволки. Но покажи мне глобальное вымирание, спивание, снаркоманивание подростков из-за того, что они любят Кобейна, Игги Попа и Брайана Молко? Где он, этот массовый падеж скота? Ты его вообразила в духе "сегодня слушаешь ты джаз, а завтра родину продашь", а меж тем любой нарколог тебе скажет, что причины наркомании еще никогда не крылись в песнях и кумирах. Толпы людей, повторяю, до сих пор прутся по Кобейну, и по его харизме с цыгаркой и навешанными на лоб грязными блондинистыми волосами тоже, но из них лишь единицы пускают по венам вещества, и причина, по которой они это делают - их родители, детство, разные травмы, что угодно, но только не крутой лук Курта Кобейна с цыгаркой. Ты путаешь, имхо, причину и следствие, тебе кажется, будто закидоны из-за веществ, а на самом деле у каждого, включая Молко, последовательность такая: травма - депрессия - боль - наркотики, чтобы избавиться от боли - опа, гениальное творчество, которое суть всё пережитое. Вещества там вообще сильно фоном и периодически пропадают из уравнения. Я так понимаю, ты просто видишь процесс в обратной прокрутке: вот наркотики всех убили, они горе-проблема, если в тексте песни засветилось слово drags, то песнь про крутость наркотиков. Не-а. Они хреновая анестезия всего лишь, а в той песне поется не про drags, а про противостояние панка мировым корпорациям, например.

Так что не только Эм, а вообще любой из тех людей, о которых ты сказала так пренебрежительно, на мой взгляд, в основе своего творчество имеют "психологические заморочки", которые не без причины. А не наркоту. И все они пестуют своих демонов, но трансформация демонов в творчество тем и прекрасна, что в конечном итоге всегда положительна. И 17-летний мальчик, по кругу слушающий Нирвану, имеющий кучу недетских проблем и травм, не станет стрелять себе в голову из двухстволки, потому что Курт Кобейн уже сделал это за него. А перед этим про все это написал в своих песнях: как было больно, как один против всех и "приходи ко мне, я приму тебя любым". Мальчик послушает, побьет грушу в спортзале под Smells Like Teen Spirit и сможет жить дальше. Твоя няшная позитивная музыка с чуваками в костюмах и с шампанским ему не поможет, а мертвый ужасный наркоман Кобейн - да.

зациклена вокруг себя самом, своего Великого Кризиса, Своей Трагедии Непонимания...)))

Ну вот не дай бог нам вернуться во времена, когда эгоцентризма сиречь личной трагедии не существовало в искусстве по факту. Все ходили строем в пилотках, хором пели про Мир-Труд-Май, работали на строительство светлого будущего и решали общие проблемы, генерируя первомайское счастье и радость. Спасиб, но нет)) Историю и прогресс обеспечивают эгоцентричные одиночки, об этом еще Гумилев своеобразно написал.

Вот абсолютная эгоцентричность страданий, особенно на фоне психотропных веществ - вот что я под той фразой имела в виду))))))

Наоборот опять: вещества на фоне страданий.

[Iris-Alice]

Carlitos_way, слушай, ты меня с кем-то перепутала)))))
(сейчас не уберу под кат, либо позже, либо сами- я с телефона)
я где-то сказала, что Кобейн или Моррисон - отвратные личности и их надо запретить????!!!!!

мы говорили о личном восприятии творчества разных артистов
я восхищаюсь, например, Бейонсе, ибо она в авангарде черной культуры, и то же несёт Канье. я могу не сильно любить все их треки, но их жизненная позиция из меня слезу вышибает. ты имеешь полное право видеть в них богатеньких безвкусно одетых и поющих о дорогих тапках))))
я могу наслаждаться некоторыми треками Пласибо, Ланы или Дорз, но в общем меня их творчество окрашено депрессией, самокопанием и отсылом к "измененному состоянию" - НЕ МОЁ, господи, да пусть ими наслаждаются, если находят себя, кто против?))))
но я вижу, как фанаты этих артистов "пестуют" свои слабости (боже, далеко не все, но несколько ярких случаев я наблюдала и в моём восприяии творчества оно наложилось на мои впечатления от песен)

[Iris-Alice]

Carlitos_way, я же предпочитаю (инстинктивно позитивнее отношусь) тех, кто здоровым поведение, внешним видом и песнями несет идею СИЛЫ))), гы, вотвотвот дазнт килл ми мейкс ми со мач стронгер ))))) - слушай, но ведь само собой, вопрос вкусовщины))))))
я б сама прибила депутуток, желающих запретить какую угодно музыку, тем более рок
и я бы с удовольствием провела ОДИН ДЕНЬ с бесспорно гениальными рокерами, поэтами , художниками...
ты лично бок о бок жила с человеком, которого убила наркота или алкоголь? несколько лет наблюдала, как он в скотину превращается?
господи, да конечно не из-за Кобейна они человеческий облик теряют))))
просто слушая песни о тарканах от каких нить медз, я думаю и о своем родственнике и о потерянных гениях: какого блядь хуя вы это с собой творите?...
"разложение личности" - этот термин употребил другой мой близкий человек, психиатр и главврач психиатрической больницы. для него это была теория и наблюдения за пациентами. но он у нас хотел узнать,

[Iris-Alice]

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли зависимость изменяет личность?
речь и о тупо отмирании отделов головного мозга и об изменении психики - необратимом.
)))) Любовь, смерть, предательство - жизнь меняет людей, но я не об этом.
но в своё время этот термин помог мне извинить мою ненависть и презрение - ибо человек сам не желал ничего менять - а так ЛЕГЧЕ,хули...
и это то самое "он уже не тот" - абсолютно буквально не тот, не та личность, которую ты знал и любил, готовая на какие-то аморальные поступки... - вот что я назвала РАЗЛОЖЕНИЕМ, а не страдание от расставание с любимым)))))
музыка не причина этому, но воспевание силы для меня ближе, чем воспевание депрессии с наркоманией, погоней за кроликами и прочими делами- лично для меня,
и да, другими словами, я люблю чтоб "красиво" ))))
Красиво, что Гэан выжил,
красиво, что Бейонсе и не начинала никогда)))))
вот, что я хотела уточнить, почему Вест для меня не пустышка, несмотря на то, что не рокенрольщик)))))))))

[Iris-Alice]

вот сейчас история с солистом лостпрофетс, признавшего, что он под наркотических веществ домагался каких-то детей. менеджер заявляет, что он и группа в шоке, совершенно не могли представить, что их колега на это способен - вот о каком разложении личности я. боюсь и сам этот солист не знает, какого херо его так развезло.
опять же. речь не о текстах песен лостпрофетс и не о том, что истые фанаты уподобятся))))) речь об изменениях психики, о потере человеческого облика

и в песнях Ланы конечно не "пойдем поебёмся", и в песнях других рокенрольщиков о свободе духа, о

[Iris-Alice]

борьбе с личными деионами, о полетах творчества или о духе хиппи))) я не такая дура, чтоб это не понимать.
но если в тексте есть хоть малейший отсыл, что эта свобода духа в результате наркоты возникла, или те же демоны оттуда же, то для меня ценность этого опуса как-то подсознательно снижается.

[Iris-Alice]

о связи гениальности с алкоголем и наркотой

не так давно кто-то из старичков, прошедших этот ад, объяснял мта, дескать, это обманчивая свобода мысли, стимул для творчества, доппинг. если он помог один раз породить нечто шедевральное, то слпдующие 100 тыщ раз алкоголь просто туманил и стопорил - не факт, что гений рождается в укуре
но да, есть очень большая корреляция между талантливыми и гениальными артистами и их зависимостью
но я опять же вижу это в слабости и неспособности их останавливаться
залить зенки намного проще, чем по трезваку находить себя в славе, давать отпор шоу-бизовскому дерьму или. признаться себе, что сам источник своих бед
могу признать гениальность творений этих артистов, но совершенно не принимаю эти их слабости

[Iris-Alice]

есть ещё доля романтизации наркоты "для творчества"
именно благодаря гениальным артистам
романтизация этого долбанного знака равенства между наркотиками и рок-н-роллом
если ты видишь рокера (артиста любого стиля), живущего под этим лозунгом, ты благодаря всем начиная от Элвиса заканчивая Вайнхауз, воспринимаешь его позитивно - ибо все эти великие артисты связь гения и зависимости от какой-нибудь хрени своим гением оправдывали
тех, кто "чистенький" гораздо легче заклеймить пустышкой и попсой- ну, откуда им правду жизни знать, они и не надрались ни разу , фиалки
и мало кому в голову приходит, что эти артисты проживают те же трагедии и страдания, те же взлеты и падения, потери и предательство и своих демонов, но на трезвую голову. ну, ясно , алкоголикам сложнее разбираться с тем же самым, ну так и дорогу легче переходить трезвому, что уж о жизненных трудностях говорить)))))
дело хозяйское - бога ради, не отталкивает вас наличие наркоты от творчества и артиста, очень хорошо. меня либо совсем отталкивает, либо как минимум не восхищает.
но восхищают артисты, прошедшие через всю гадость того же шоу- биза и не поддавшиеся, "чистенькие"))))))))

[Iris-Alice]

просто постаралась разъяснить свою позицию, а то меня уже к безголовым депутатам приписали
я не презираю этих артистов, я презираю ПОДОБНЫЕ слабости (такие как зависимость от веществ),
их величие, значимость, гений - вообще бесспорны.

[Carlitos_way]

Iris-Alice,

но я вижу, как фанаты этих артистов "пестуют" свои слабости (боже, далеко не все, но несколько ярких случаев я наблюдала

блин)) Алис, у тебя диплом психиатра есть, ты точно достоверно обследовала этих людей, чтобы сделать выводы, будто они пестуют свои слабости, потому что Лана Дель Рей заставляет их? Или ты просто имху за факт выдаешь? Нельзя же так. Хочешь утверждать, что деструктивные мотивы в рок-музыке отрицательно влияют на тех, кто ее слушает, заставляют людей "пестовать свои слабости" и т.д. - предоставляй пруф на статистику демографических провалов, смертей от суицида, резкого подскока числа наркозависимых на период наибольшей популярности, к примеру, группы Нирвана, ибо только массовое проявление будет доказательным. Нет такой статистики? Так зачем дискуссию засорять субъективными суждениями, которым цена - ноль? Твои эти "яркие случаи" - индивидуальные трагедии этих людей, что там у них в голове творится и что заставляет их искать убежища на темной стороне - об этом ты реально знать не знаешь.

и я бы с удовольствием провела ОДИН ДЕНЬ с бесспорно гениальными рокерами, поэтами , художниками...

Вот видишь, ты бы один день провела, а я с ними каждый день провожу - интересно же!)) И пофиг, чего они там пили-курили, главное, что творчество живое.

"разложение личности" - этот термин употребил другой мой близкий человек, психиатр и главврач психиатрической больницы. для него это была теория и наблюдения за пациентами. но он у нас хотел узнать,

речь и о тупо отмирании отделов головного мозга и об изменении психики - необратимом.

не та личность, которую ты знал и любил, готовая на какие-то аморальные поступки... - вот что я назвала РАЗЛОЖЕНИЕМ, а не страдание от расставание с любимым)))))

Но ты-то не главврач, да? Зачем применять медицинские понятия, предназначенные для измерения совершенно других вещей? Это все равно что шкалу цветового спектра использовать для показательного замера температуры: гляди, синий - значит холодный!)) Пожалуйста, расскажи оставшимся в живых родственникам Виталия Калоева, чья семья (жена, двое детей) погибла в авиакатастрофе над Боденским озером, и который через 2 года после этого поехал в Швейцарию, где зарезал виновного в этом авиадиспетчера -- расскажи им, что личность Виталия Калоева ни чуточку не изменилась в результате событий, или что этот аморальный поступок (убийство человека) - вызван употреблением алкоголя (ничего, что он мусульманин и не пьет), ведь только алкоголь, сигареты и наркотики так меняют личность, что она вдруг становится не тем, кого ты знал, и совершает аморальные поступки! То же самое поведай родственникам солдат, вернувших домой после Первой Чеченской войны, скажи им, что это все от водочки. Ведь родные их тоже знали и любили, а тут внезапно - жестокость, припадки ярости и прочая. И некоторым мужьям, которые своих жен из-за ревности убили, расчленили и закопали в гараже, расскажи, что из-за несчастной блять любви они такое сделать не могли. Это наверняка из-за пива, которое они пили, просматривая матч "Спартак-Динамо".
К чему я это все написала. Еще раз: диагнозы по разложению личности, которые ты тут оптом выдала целой когорте прекрасных людей (которые, кстати, никого не убили и не насиловали) выглядят просто ужасно. Алкоголь и наркота меняет людей - факт. Но потери, предательства, травмы, деньги, власть и еще миллион факторов способны менять личность до неузнаваемости точно так же. Прибавим к этому также миллионы различных позитивных факторов, которые сглаживают воздействие негативных. Итог: у каждого человека этот набор позитивного-негативного обширен, совершенно неповторим и, как калейдоскоп, складывается каждый раз в разный рисунок. Так Буковски мог бухать всю жизнь, а твой условный непьющий сосед Вася - ни дня. Но по совокупности спровоцированных теми или иными факторами распадов в личности и их компенсаций, Вася может быть на несколько порядков ближе к животному миру, чем Буковски. Даже ты можешь быть гораздо ближе, чем Буковски, понимаешь? Потому что даже если ты не пьешь, это не значит, что ты святая, не способная на самые грязные поступки. То же самое со мной. И наоборот - если Хэмингуэй был алкаш, это еще не значит, что он когда-либо делал (способен был делать) аморальные поступки, на которые способна ты. Или я. Или Бейонсе. (на самом деле я уверена, что Хэмингуэй выше меня на 4 головы, как человек. А ты? наоборот, наверное). Так какой смысл кидать в дискуссию теории от врача про изменения личности из-за алкоголя, если применение их для нашей с тобой беседы о конкретных гениальных личностях не имеет под собой никаких объективных оснований?
А то я ведь тоже могу задвинуть что-нибудь эпичное про Майкла Джексона, привлекая для этого всех знакомых психиатров. Но что-то меня останавливает, ок. А тебя вот не останавливает говорить такие вещи про людей, которых я люблю.

музыка не причина этому, но воспевание силы для меня ближе, чем воспевание депрессии с наркоманией, погоней за кроликами и прочими делами- лично для меня,

А кто воспевает депрессию и наркоманию? Срочная новость: Шекспир воспевал самоубийства!))

вот сейчас история с солистом лостпрофетс, признавшего, что он под наркотических веществ домагался каких-то детей.

вот о каком разложении личности я.

бля Я в шоке от того, куда ты поворачиваешь. В декабре 2012 года музыкант был арестован за сговор с целью изнасилования ребёнка, не достигшего 13 лет, производство и распространение детского порно. Также ему вменяется хранение экстремальной порнографии с участием животных.
Даже ради спора, даже ради того, чтобы выиграть, переспорить - нельзя так выворачивать факты, супротив всякой логике. Я же знаю, что ты просто не можешь всерьез говорить, что завзятый педофил-зоофил, насилующий детей до 13 лет и производящий (!) детское порно, стал таким из-за алкоголя и наркотиков. Че Мик Джаггер не выпускает диски с кид-порном параллельно альбомам тогда? Или каждый вообще рок-стар, если педофилия - следствие алкоголя и наркоты? Ну что за хрень? Прямо расстроилась.

но если в тексте есть хоть малейший отсыл, что эта свобода духа в результате наркоты возникла или те же демоны оттуда же

Опять 25. Нет никаких "демонов из наркоты". Наркота приходит, когда демоны УЖЕ есть. На чистое ромашковое поле она не приходит никогда - это факт.

для меня ценность этого опуса как-то подсознательно снижается

Ну правильно) зато ценность опуса про модные тапки резко возрастает, если там нет отсылов к демонам и наркоте. Так?)

не факт, что гений рождается в укуре
но да, есть очень большая корреляция между талантливыми и гениальными артистами и их зависимостью
но я опять же вижу это в слабости и неспособности их останавливаться

Я тебе так скажу насчет слабости. Задумайся, где бы ты была, такая "сильная", если бы тебе в жизни перепала хотя бы половина от того дерьма, которая перепала Буковски, например. Если бы не было у тебя ни дней рожденьев с тортами, ни наглаженных платьешков, ни похвалы за хорошие оценки, ни сказок перед сном. Если бы твой папа бил тебе с ноги в лицо раз за разом, морально перемалывая тебя в труху. Где была бы Бейонсе, если бы ей довелось расти как Эминему, а не с мамой и папой, поправлявшей рюшки на своей маленькой принцессе? Думаю, она сейчас стояла бы на дороге в Бруклине и делала дальнобойщикам миньеты за двадцатку. А Эминем написал Lose Yourself, о том, как преодолел это все, и получил за нее Оскар. Эта боль всегда с ним, наркотики, алкоголь, суицидальные порывы - все это с ним навсегда. Но прежде, чем ему выдавать ярлык в слабости, а себе - в силе, задумайся, где была бы ты. Кичиться тем, что ты лучше (сильнее) кого-то, только потому, что тебе по жизни больше сладких печенек досталось - не айс. Нет в тебе никакой такой особенной силы, просто тебя не ломали так, как их.
А насчет корреляции, то да, это же естественно - наркотики никого не делают гением. Этот твой старичок прямо капитан Очевидность)) Наркотики и прочие вещества идут рука об руку с гением не потому что рождают его или стимулируют, а потому что эти люди живут не так как ты, они другие. Они оголенные, вывернутые наизнанку, как про Высоцкого часто говорят "жил и пел на разрыв аорты". Это очень больно, подчас невыносимо, но иначе ты не сможешь быть настолько гениальным, так цеплять людей. Тебе надо быть чокнутым, надо разговаривать с ангелами, разговаривать с демонами, убивать себя, сдирать с себя кожу, доставать из себя все то, что хочется забыть. Такая вот плата за гениальность. Но в такой ситуации протянуть без веществ почти невозможно. Есть еще вариант: что бы там ни было, спрятаться в скорлупку и петь про модные тапки. Только на гениальность в таком случае претендовать не стоит).

[Carlitos_way]

тех, кто "чистенький" гораздо легче заклеймить пустышкой и попсой- ну, откуда им правду жизни знать, они и не надрались ни разу , фиалки

Они пустышка и попса, потому что их песни - пустышка и попса, а не потому что не пьют))))



картинка не моя, в инете давно валяется. Я где-то сказала, что Кани Уэст пустышка, потому что не колется? Да не, просто песня про "моя палка в киске белой дефки, а еще у меня брульянты и меха из Монголии" - пустышка. Я сказала, что мне понравилась одна песня, в которой действительно видно творчество, переживания и искренность - это Блэк Скинхэд. Но в основном он про тапки же поет. Причем тут надрался он или нет?
Вот смотри, мне пофигу, пьет человек, курит, колется. Я люблю творчество, я не фильтрую по наличию (отсутствию) чего-то. Ты вот фильтруешь. А еще у нас группа альтернативных фанатов больше не любит ТХ, потому что Билл сменил прическу (набил татух, перекрасился в блонд, не признается, что спит с Андреасом). А я вообще не понимаю, какая разница: курит, пьет, не курит, не пьет, ориентация, цвет куртки, вегетарианство - да мне пох абсолютно, мне лишь бы человек был хороший и творчество от сердца, ну со смыслом, чтобы цепляло.

но восхищают артисты, прошедшие через всю гадость того же шоу- биза и не поддавшиеся, "чистенькие"))))))))

Да какая там гадость, в шоубизе-то, чтобы наркоманить из-за нее? Преувеличиваешь)) И потом, запрашиваю в гугл по-английски: Бейонсе драгс проблемс. Выскакивают несколько ссылок, типа: "Бейонсе поймали за употреблением наркотиков!", "Бейонсе совсем не святая: эпизодически пьет, есть кокаин-проблемс", "У Бейонсе проблемы с лекарствами типа пэйнкиллер". Если англоязычные говорят "пэйнкиллер" - это, считай, викодин, т.е. полноценная наркота. Это, конечно, все сплетни и гнусные инсинуации, я понимаю. А вдруг нет?))) Что если завтра ты узнаешь, что твоя чистенькая Бейонсе берет понюшку кокаина каждый раз, как надо идти выступать к чернокожим деткам с лицемерной лекцией про здоровый образ жизни? А что, запросто, мама-стилист давит: "Ты должна быть лучшей", муж (сам наркодиллер в прошлом) не понимает. Прецеденты были. Уитни Хьюстон (хотя она далековата от попсы) вроде не снимала клипы с цыгарками, и песни у нее все про любовь, позитивно так порой: Степ бай степ, стронг бай стронг. А оно вон как оказалось - за дверями звездных квартир не все такие сильные, как в клипах, да?

просто постаралась разъяснить свою позицию

Перед тем, как ты ее решила разъяснить, я вроде максимально всю эту дискуссию сгладила, заранее объявив, что я и инфантильнее тебя, и слабее и не такая зрелая, и понимаю, что тебе нравится. А в ответ почему-то появилась реплика про слабохарактерных наркоманов, которую в контексте разговора не отнесешь иначе как к артистам, которых я люблю. Я у тебя уточнила, уж не про Эма ли это. Ответ еще хуже - целый рассказ про презренных слабаков-наркоманов, развращающих молодежь. Ужас-ужас. Теперь вот и до педофилов-зоофилов дошло - вот они какие, пьющие рок-звезды! И все-то они слабые в сравнении с тобой, и все-то они сами во всем виноваты. Т_Т.

[Jane Banks]

девушки, постарайтесь, пожалуйста, сохранить уважительный тон дискуссии - как по отношению друг к другу, так и по отношению к артистам, которых вы обсуждаете. спасибо.

[Iris-Alice]

Carlitos_way, бррр, я вообще с тобой на разных языках разговариваю?
ещё раз:
суть моего выступления здесь:
вопрос: кто такой Канье Вест?
Я: бла-бла-бла, ну, в принципе довольно талантливый - люди так считают, я так считаю.
Ты: ну, мне не нравится, ибо поверхностный, люблю на разрыв.
Я: окей, но имхо, он не такой уж поверхностный, ибо с точки зрения цветного населения он являет некий образ, к которому они могут стремиться, вот в чем значение, почему он весьма уважаемый чувак.
Ты: "бизнес должен быть социально ответственным" (с), но с моей точки зрения, если нет надрыва-боли, то фуфло.
Я: гуд, с моей точки зрения наоборот, я восхищаюсь теми, кто своим здоровым образом жизни символизирует силу. Наоборот, даже самые гениальные творения от самых гениальных артистов ДЛЯ МЕНЯ НЕСУТ ПОСЫЛ (=напоминают, ассоциируются с) разложения личности (ибо наркота любого человека доводит до аморального состояния, хоть дядю васю, хоть (например) солиста лостпрофетс). Слушаю песни - У МЕНЯ РОЖДАЮТСЯ ТАКИЕ МЫСЛИ. О потерянных людях. Гениях, не гениях. О том, что зависимость от алкоголя или наркоты изменяет личность. От осознания того, что чуваки поддались наркотикам, прослушивание приводит меня в депрессию. Ассоциируется со слабостями. (В дополнение к моему восприятию я вижу посты некоторых фанатов, которые тоже любят попребывать в депрессии под саундтреки чуваков, поющих про Спейшл Кей - +1 для меня в копилку к моим ассоциациям)
Наоборот, чуваки, не поддавшиеся зависимости (справившиеся, ограничившиеся пробами или вполне адекватным употреблением), творившие гениальные произведения, несут для меня идею силы, я ими восхищаюсь.

Усё. Точка.

Где в моих словах призывы запретить слушать Нирвану?
Я люблю Пинк Флойд, считаю гениями и Баррета, и Вотерса, и Гилмора. Но при мыслях о Сиде я тяжело вздыхаю и не люблю переслушивать Piper at the Gates of Dawn, считаю вершиной совсем иные произведения, уже без него созданные. Да, он гений - только гений был способен был дать толчок такому грандиозному "проекту", но экстаз у меня от идей Вотерса или голоса и гитары Гилмора.
Вот оно - разделение для меня силы и слабости.

Где можно было найти в моих словах, что Есенин или Буковски - уроды, а Бейонсе - няша, хер знает.
Где мною было сказано, что весь поп - зайки и сила, а весь рок - хрень и слабость?
Фредди - сила, Уитни - слабость.
Поёт шикарно, но ассоциация в моей голове с растраченной жизнь мне не даёт наслаждаться её вокалом. Ассоциация в моей голове от растраченной жизни (и о потерянных возможных гениальных творениях) Курта мне мешает пребывать в экстазе от треков Нирваны.

"Мне, мне, я" - это имхо, это моё мнение, это моё восприятие.
Это моя слишком многобуквенная реакция на шутку про социальную ответственность бизнеса. Хаха, но да, мне нравится социальная ответственность чуваков, которые держат в руках микрофоны. Нравится, когда не поддаются зависимостям. Нравится, когда они поют о человечестве и о всеобщих проблемах. Эгоцентричные проблемы? Окей, ну, несколько не мои любимые темы.

Всё.
Если тобой было что-то услышано кроме этого, извини, но ты неправильно поняла.
Значит, я хреново выражаюсь, если меня можно до такой степени превратно понять.

Заканчиваем дискуссию, мы совершенно о разных вещах говорим.

[Iris-Alice]

Jane Banks, скажу ещё чонить (здесь), удаляй нахер, ни к чему хорошему это не приведёт

[Carlitos_way]

Iris-Alice, я прошу прощения у тебя за резкий тон и вообще агрессию)

Если тобой было что-то услышано кроме этого, извини, но ты неправильно поняла.

Ну, может быть. Просто меня два дня как из душа окатывает твоими комментариями до трясучки и почти до слез. Я тут написала было длиннющее объяснение с подробными цитатами, что и где конкретно, но потом думаю: да нахуя? Новости такие хорошие, приятные. Оставим.
Мир, дружба и все дела

[Iris-Alice]

Carlitos_way,

Мир, дружба и все дела